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 Officiers et soldats de la guerre de sécession

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col37
Tenderfoot
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MessageSujet: Officiers et soldats de la guerre de sécession   Ven 12 Juin - 10:54

Chez Histoire et Collection il y a deux livres à consulter et à garder dans sa bibliothèque : "Officiers et soldats de la guerre de sécession"
Tome 1 l'Infanterie
Tome 2 La cavalerie et l'artillerie.

Prix 14€95 chacun.

Histoire & collection 5 Av de la République 75641 Paris cedex 11
tel : 01-40-21-18-20

Ou commandez le chez votre libraire via le numéro ISBN
Tome 1 : 2 908 182 84 X
Tome 2 : 2 908 182 998

Une mine de renseignements plus généraliste mais aussi plus facile à disséquer que les revues OSPREY.
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Marshall Tombstone
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MessageSujet: Re: Officiers et soldats de la guerre de sécession   Ven 12 Juin - 11:33

smoke Pour ces infos,merci :za6:
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Jesse Lone Rider
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MessageSujet: Re: Officiers et soldats de la guerre de sécession   Ven 12 Juin - 12:01

Petits bouquins intéressants avec, néanmoins, quelques erreurs.
Une me vient comme ça à l'esprit : dans l'Infanterie confédérée (tome 1), il y a des officiers ou des sous-offs dessinés avec une écharpe de ceinture bleue. D'après les "Regulations", elle doit être rouge...
Mais, dans l'ensemble, c'est une belle approche bien illustrée et en français, ce qui n'est pas fréquent.
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col37
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MessageSujet: Re: Officiers et soldats de la guerre de sécession   Ven 12 Juin - 12:47

En effet pour une fois que c'est en Français ....

Pour les écharpes, Rouge était la couleur des officiers réguliers, certains corps avaient la couleur adaptées à leur tenue/corps/régiment/unité.
Nous retrouvons trace d'écharpes jaunes pour la cavalerie et vertes pour le corps médical.
Dans la brigade de Stoneval, quelques officiers d'infanterie portaient l'écharpe bleue.

Ainsi, au nord, des écharpes noires pour des unités de volontaires ou bleues pour des unités "zouaves".

En règle générale, l'écharpe rouge était régimentaire à niveau de commandement, pour les officiers supérieurs les écharpes de soie "or" devait être un attribut personnel.

Du début à la fin la guerre de sécession fut certainement la guerre avec la plus grande diversité d'uniformes et tenues de campagne. Au début des gris et des bleus y'en avait des deux cotés, des verts, des shakos, des bonnets d'ours, des tricornes, des bonnets de laine etc.

Un historien en perdrait son latin alors que dire d'un daltonien qui recherche précisément des renseignements ...

A moins d'un voyage dans le temps.

Une petite précision permet de voir large en la matière, au Sud, vers le milieu de la guerre les volontaires se présentaient en tenue, faite par leurs soins et avec leurs armes, les importations massives de tenues et d'armes provenant d'Europe ont largement contribué à cette diversité. Dommage que les tenues de nos jeunes soldats Français sous Napoléon III étaient plus petits et plus sveltes que les paysans, bucherons et mineurs de Louisiane sinon nous aurions vu de magnifiques tenues Française et équipements au sein des troupes Confédérées. Les importations n'ont pas toujours été correctes, nous n'avons rien inventé aujourd'hui. lol!
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MessageSujet: Re: Officiers et soldats de la guerre de sécession   Ven 12 Juin - 14:04

Ce sont malheureusement des bouquins qui datent un peu conceptuellement parlant et dont les erreurs ont trop souvent contribuées et continuent, à une mauvaise information uniformologique de ceux qui voudraient faire de la reconstitution historique sur ce sujet par passion.
Il est grandement dommageable de conduire ou contribuer à conduire, quelqu'un de passionné à se fourvoyer dans des erreurs incompatibles avec sa passion.
Alors certes, c'est en français, ceci étant, les bons voir très bons livres sur le sujet uniformologique en anglais existent, et pas besoin de comprendre l'anglais pour apprécier l'uniformologie visuelle. USA
Si l'on veut se référer à des sources illustrées, mieux vaut se procurer des Don Troiani, ils seront bien plus crédibles historiquement.
Après si l'on préfère les photos de pièces d'époque, les Echoes of Glory chez time life entre autre seront une bien meilleure source d'information crédible.
Autre voix, s'adresser aux reconstitueurs ou au collectionneurs, qui ne seront pas avars de montrer leur pièces d'époques ou leurs pièces refaites comme à l'époque, ils ont en plus bien souvent une bibliothèque garnie et n'hésites pas à prêter leurs bouquins dans le partage de la passion
pffff


Dernière édition par mcouioui le Ven 12 Juin - 14:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Officiers et soldats de la guerre de sécession   Ven 12 Juin - 14:05

Il a déjà été plusieurs fois question de ces livres et franchement, pour offrir à un enfant de dix ans, d'accord, pour des figurinistes, ok, mais comme base de documentation pour de la reconstitution, c'est vraiment limite, limite !!! Vingt ans de retard sur les connaissances en uniformologie de la guerre de sécession.

Gardez votre argent et allez plutôt trainer vos guêtres sur des sites comme celui du 20th maine ou divers fora spécialisés sur la cw.
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Blum
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MessageSujet: Re: Officiers et soldats de la guerre de sécession   Ven 12 Juin - 14:06

Purée, Will, double coup au but simultané ! :za6:
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MessageSujet: Re: Officiers et soldats de la guerre de sécession   Ven 12 Juin - 14:07

On est trop fort Blum, c'est dans le sang lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Officiers et soldats de la guerre de sécession   Ven 12 Juin - 14:22

mcouioui a écrit:
On est trop fort Blum, c'est dans le sang lol! lol! lol!


lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Officiers et soldats de la guerre de sécession   Ven 12 Juin - 19:00

BLUM & WILL : CQFD !!

Messieurs ecoutez les spécialistes
pour eviter de vous fourvoyer et de
perdre argent en achetants des
elements de tenues non conforme .
comme je l ai fait un moment en
ecoutant des gens qui font du "social )
revendre pour acheter du " bons" coute
cher ;
avis perso ! d un beer reb

_________________
SASS#73904 /CAS #10 /OWFS #81 / ROII formé en italie par l OWSS . promo forte canarbino 4/2008


On est dans l'Ouest, ici. Quand la légende dépasse la réalité, alors on publie la légende
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col37
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MessageSujet: Re: Officiers et soldats de la guerre de sécession   Ven 12 Juin - 19:18

Merci de vos bons conseils de vieux sages de la reconstitution. Hello
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mcouioui
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MessageSujet: Re: Officiers et soldats de la guerre de sécession   Ven 12 Juin - 19:33

On est plutôt singes que sages, enfin surtout moi qui suis de 68 (année du singe) lol! :za11 :
J'aime bien ton message Old Rebel :za6:
Plus sérieusement, n'hésites pas col37 à poser des questions, je ne te promet pas le grand soir... Non ça c'est la chanson lol!
Je ne te promet pas que les réponses seront toujours "diplomates" mais elles seront justes et elles t'éviteront, comment dire ça mieux que...

" Messieurs ecoutez les "spécialistes" (les gens qui ont fait plein d'erreurs car ils étaient mal renseigné et qui veulent éviter aux autres de faire les mêmes erreurs)
pour eviter de vous fourvoyer et de
perdre argent en achetants des
elements de tenues non conforme .
comme je l ai fait un moment en
ecoutant des gens qui font du "social )
revendre pour acheter du " bons" coute
cher ;
avis perso ! d un :zuj: reb" Pardon, qu'un beer reb pffff
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MessageSujet: Re: Officiers et soldats de la guerre de sécession   Sam 13 Juin - 10:12

Au rique de paraître neuneu, mais voulant progresser et affiner mes connaissances:
"Vingt ans de retard sur les connaissances en uniformologie de la guerre de sécession"
Ca veut dire quoi ? Pourrait-on avoir des exemples concret de ce décallage ? Qu'est ce qui est faux ou dépasser dans ces livres ?
C'est dépassé, c'est vieux, c'est faux.... Mais alors, c'était comment à l'époque ???? :za8:
Merci
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MessageSujet: Re: Officiers et soldats de la guerre de sécession   Sam 13 Juin - 12:01

jimbo a écrit:
Au rique de paraître neuneu, mais voulant progresser et affiner mes connaissances:
"Vingt ans de retard sur les connaissances en uniformologie de la guerre de sécession"
Ca veut dire quoi ? Pourrait-on avoir des exemples concret de ce décallage ? Qu'est ce qui est faux ou dépasser dans ces livres ?
C'est dépassé, c'est vieux, c'est faux.... Mais alors, c'était comment à l'époque ???? :za8:
Merci


Aucun risque de passer pour un neuneu en posant une question !:za6:

Pour la partie CS, ces livres sont dépassés car, notamment, ils n'ont toujours pas intégrés les résultats des recherches de Les. Jensen publiés en 1989 dans la revue The compagny of military historians et qui sont la pierre d'achoppement de l'uniformologie confédérée.
Exemple, il n'y est quasiment pas fait référence aux divers dépot cs et aux variations des tenues en fonction de l'origine de ces dépots. Tout au plus, le Richmond depot est-il vaguement cité dans le 2e fascicule mais en légende d'un croquis de veste n'ayant rien à voir avec ledit dépot !!! Ce qui est un comble !!!
On peut dire que globalement, ils contribuent à perpétuer le mythe du soldat CS habillé de bric et de broc, alors que la réalité était toute autre, le tout en s'appuyant sur des articles écrits dans les années 80 (Philip Katcher, Uniformes magazine), des photos parues dans de vieux numéros de Traditions magazine ou de vieilles photos de reconstitueurs das années 80 ou 90 !

Pour comparaison, voilà une traduction partielle de l'article de Jensen effectuée par un membre du CCFF. L'article original, en Anglais, mais en intégralité, est consultable en ligne en suivant le lien sur cette page :
http://pagesperso-orange.fr/cassandra.astro/Survey.html

Pas facile de répondre de manière concise à ta question mais j'espère que c'est compréhensible !

Pour la partie US, je laisse la parole a Will, ou à des gars du 20th Maine s'ils passent dans le coin....
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MessageSujet: Re: Officiers et soldats de la guerre de sécession   Sam 13 Juin - 12:10

Putain trop rapide le Blum :za6: Un exemple simple, celui que cité plus haut des écharpes, un autre celui du décalage entre l'ordonnance et la réalité de l'approvisionnement et à contrario le mythe du confédéré qui vient avec ses vêtements de la maison.
Sinon, comme Blum, les dépôts, le manque d'indication sur la confection, etc.
Pour le fédéral, même combat USA
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